miércoles, 27 de junio de 2007

UN CHAT y el apuro de los 30's

El otro día, después de meses, volví a incursionar en el chat (sin contar el MSN con los amigos, eh). Tras años de intentar comunicarme (?) al pedo a través de ese medio, cada tanto reaparezco a ver qué hay de nuevo. Mi vida últimamente atraviesa momentos en los que me focalizo en la investigación, en mi pasión astronómica, sin que lo demás me importe demasiado, de hecho me olvido de otras carencias. Y otros momentos en los que la necesidad de amor, de compartir, de calor humano, vuelve a aparecer y medio que paraliza lo demás y me mantiene más comunicativo pero también más al pedo... Esos momentos suelen coincidir con picos en mi actividad blogueril y de internet en general. No me enorgullezco de esa falta de equilibrio, pero es lo que hay. Me pregunto cómo se distribuiría todo eso si tuviera una novia... (¡Mirá que me pregunto boludeces!)
Pero volvamos al motivo de este post: el chat.
Ahora mi táctica (con los años y tras 1722 chateadas, uno va moldeando los métodos) es entrar con el nick "SebaNOfuma_33" y esperar que alguna chica hable mientras hago otra cosa. Ni me caliento en buscar (porque podés estar tres horas abriendo ventanas al pedo que nunca te responderán). De esta forma ya me aseguro que la que hable no fume y tenga una edad más o menos acorde, aunque veo que a las veteranas les atraen los de mi edad... (o las de 20 y pico fuman todas) y que hay muchas que fuman y te hablan por curiosidad... Grrr.
Fue así que empecé a hablar con Vane34 y la charla era más o menos interesante, activa, con onda. Yo no trato de vender nada que no soy cuando chateo sino que me muestro como soy, lo cual suele actuar en mi contra, jajaja. Tras algún que otro roce por el tema del consumismo y la publicidad, Vane me preguntó por qué me costaba encontrar a alguien como yo.
Y a partir de allí transcribo el chat:

**SebaNOfuma_33** me resulta dificil porque justamente no me interesan las cosas
**SebaNOfuma_33** habituales
**SebaNOfuma_33** qué sé yo
**SebaNOfuma_33** lo superficial
**SebaNOfuma_33** las canchereadas
**SebaNOfuma_33** la joda rebelde al pedo
**Vane_34** aha
**SebaNOfuma_33** el fasito, la droga, el boliche
**SebaNOfuma_33** me gusta hablar, tener piel, conocerse
**Vane_34** pero estamos grandes
**Vane_34** para joda rebelde ya
**SebaNOfuma_33** si, deciselo a la gente
**SebaNOfuma_33** de 20 y pico, 30 y pico
**Vane_34** a las de nuestra edad
**Vane_34** ya no les interesa la boludez
**SebaNOfuma_33** yo lo que veo no es tan asi
**SebaNOfuma_33** mucho miedo y mucho raye
**SebaNOfuma_33** algunos quizás no les interesa la boludez
**SebaNOfuma_33** pero ya se quieren casar
**SebaNOfuma_33** porque tienen ese plan
**SebaNOfuma_33** y no conocer a alguien
**SebaNOfuma_33** es un plan unilateral
**SebaNOfuma_33** de apuro
**SebaNOfuma_33** pre-solteron
**SebaNOfuma_33** jaaa
**SebaNOfuma_33** aparte en general yo me junto con gente de mi edad o menos, o gente que a pesar
**SebaNOfuma_33** de tener mi edad no está anquilosada asi
**SebaNOfuma_33** con la rutina diaria
**SebaNOfuma_33** pero bueno, en mi círculo somos pocos
**SebaNOfuma_33** y la astronomía nos une
**SebaNOfuma_33** Más allá de eso
**SebaNOfuma_33** conocer a una chica es utópico
**Vane_34** y que hay de malo en conocer a una mujer
**Vane_34** que se quiera casar?
**Vane_34** tenes algún mambo con el casamiento
**SebaNOfuma_33** ah bueno, yo creo que eso
**SebaNOfuma_33** surge de dos
**Vane_34** si, surge
**Vane_34** siempre y cuando
**Vane_34** primero lo pienses en tu cabeza
**SebaNOfuma_33** no veo muy atractivo a alguien que
**SebaNOfuma_33** tenga el plan independientemente de mi
**SebaNOfuma_33** o sea
**SebaNOfuma_33** si me conoces y te enganchás y no me quiero casar, chau?
**SebaNOfuma_33** no lo veo asi
**SebaNOfuma_33** yo no pienso ni en casarme, ni en hijos, ni en nada
**SebaNOfuma_33** si aún no conocí a nadie
**SebaNOfuma_33** eso se sentirá o no
**SebaNOfuma_33** cuando conozca a la persona
**SebaNOfuma_33** que tenga al lado
**SebaNOfuma_33** y ella me genere
**SebaNOfuma_33** x sentimiento
**SebaNOfuma_33** y x ganas
**SebaNOfuma_33** de x cosa
**Vane_34** ah
**Vane_34** con razón
**SebaNOfuma_33** no tengo un plan intrinseco
**SebaNOfuma_33** "casarme y tener hijos"
**Vane_34** cuando le contas eso a una mujer de alrededor de 30
**Vane_34** dice: "con este mejor no pierdo el tiempo"
**Vane_34** porque nadie cambia radicalmente
**SebaNOfuma_33** claro, y yo tampoco con ella
**SebaNOfuma_33**porque no le interesa conocerme
**SebaNOfuma_33** sino ver si sirvo
**SebaNOfuma_33** para llevar adelante
**SebaNOfuma_33** su plan
**Vane_34** mmmm
**Vane_34** nooooooooooooooooo
**SebaNOfuma_33** y sip....
**Vane_34** vos tenés muchos mambos mal
**SebaNOfuma_33** ahhh, bueno... ok
**SebaNOfuma_33** veo para donde te decantó, ok
**Vane_34** si, disculpame
**SebaNOfuma_33** ya está, jaja.
**SebaNOfuma_33** No encontrás lo que esperás
**SebaNOfuma_33** y ya el otro tiene mambos
**SebaNOfuma_33** ok
**Vane_34** pero si alguien te quiere conocer
**Vane_34** es para ver si podes compartir
**Vane_34** proyectos
**Vane_34** y proyectos
**Vane_34** para la mayoria de las mujeres de 30
**Vane_34** es pensar en formar una flia
**SebaNOfuma_33** Perfecto
**SebaNOfuma_33** yo no
**SebaNOfuma_33** pienso en eso
**SebaNOfuma_33** está bien
**Vane_34** es lógico
**Vane_34** que si vos de entrada le decis NO a la idea de formar una flia
**Vane_34** no se tomen el trabajo de conocerte
**SebaNOfuma_33** ni lógico ni no, qué sé yo
**SebaNOfuma_33** no, yo no le digo que no, pero lo primero para mí no es eso
**SebaNOfuma_33** sino conocer a alguien y compartir con esa persona
**Vane_34** por que sos tan tajante
**Vane_34** y te atajas de entrada
**Vane_34** mmmmmm
**SebaNOfuma_33** no entro ya a la cancha pensando en algo más
**SebaNOfuma_33** pero es que está bien lo que decís y es mejor para mí no hacerles
**SebaNOfuma_33** perder el tiempo
**SebaNOfuma_33** porque no me interesa para nada el plan ese
**SebaNOfuma_33** de 30 añeras
**Vane_34** a muchas minas
**Vane_34** les debe sonar a compañeros por siempre
**Vane_34** amigos con derecho a roce
**SebaNOfuma_33** jaja, naah, bueno, son todos preconceptos porque
**SebaNOfuma_33** eso del derecho a roce
**SebaNOfuma_33** me parece cualquiera
**SebaNOfuma_33** pero no tengo ni familia, ni proyecto, ni nada en la cabeza mientras no conozca a la persona
**SebaNOfuma_33** es asi
**SebaNOfuma_33** cada cual se va eligiendo
**SebaNOfuma_33** de acuerdo a las cosas comunes o no
**SebaNOfuma_33** es lógico que se alejen de mí si no les interesa cómo soy
**SebaNOfuma_33** lo mismo de mi lado
**Vane_34** es que
**Vane_34** cuando la conozcas
**Vane_34** la vas a espantar
**Vane_34** porque antes de tomarte el trabajo de conocerla
**Vane_34** le vas a decir
**Vane_34** a mí no me interesa
**Vane_34** ese proyecto de formar una flia
**SebaNOfuma_33** noo, niña, no voy a espantar
**SebaNOfuma_33** porque no me interesa esa chica
**SebaNOfuma_33** que vos describís
**SebaNOfuma_33** vos lo ves todo desde tu lado, y al revés? por qué no al revés?
**SebaNOfuma_33** ella se espantará sin conocerme
**SebaNOfuma_33** es lo mismo
**Vane_34** el problema
**Vane_34** es que
**Vane_34** la mayoría de las mujeres de 30
**Vane_34** ya piensa en hijos a 5 años por lo menos
**Vane_34** por los tiempos
**Vane_34** de su propia fertilidad
**SebaNOfuma_33** Yo no dije que no me interesa, ahora, si para vos eso está antes de conocernos nosotros, disfrutarnos nosotros, etc
**SebaNOfuma_33** ya no sos la mujer que a mí me interesa
**Vane_34** noooooooooooooo
**SebaNOfuma_33** claro, pero lo de los tiempos es tema de ella, no mío
**SebaNOfuma_33** ja
**Vane_34** sos muy complicado
**Vane_34** relajate
**SebaNOfuma_33** por eso me interesan mujeres más jóvenes
**SebaNOfuma_33** porque no me interesa entrar en planes
**SebaNOfuma_33** ni cosas así de apuro por procrear y eso
**SebaNOfuma_33** no me interesan los chicos
**SebaNOfuma_33** y de hecho no sé si alguna vez
**SebaNOfuma_33** me interesarán
**SebaNOfuma_33** no puedo hablar desde ahora
**SebaNOfuma_33** porque es algo que ni siquiera percibo
**Vane_34** mmmmmmm
**Vane_34** caso raro el tuyo
**SebaNOfuma_33** ¡Qué novedad!
**SebaNOfuma_33**lo interesante es eso, que a mí no me molesta lo que vos me decís
**SebaNOfuma_33** de las mujeres de 30 y cómo lo piensan
**SebaNOfuma_33** está bien, yo no elijo eso
**SebaNOfuma_33** y esta OK que no me elijan
**SebaNOfuma_33** hay de todo
**SebaNOfuma_33** estará lleno de hombres que se adapten
**SebaNOfuma_33** a sus necesidades
**SebaNOfuma_33** o que las sientan como ellas
**SebaNOfuma_33** bingo
**Vane_34** si
**Vane_34** bueno sebas, me voy a cenar a la casa de mi hermana
**Vane_34** nos hablamos
**SebaNOfuma_33** Bye
**SebaNOfuma_33** que estés bien
**Vane_34** besos
**SebaNOfuma_33** jajaja
**SebaNOfuma_33** chau
**Vane_34** suerte
**Vane_34** cuidate
**Vane_34** bye
**SebaNOfuma_33** vos tb

Es obvio que "las mujeres de 30" es ella, ja ja.
Es verdad, hombres y mujeres de 30 y pico parecen apurados por armar esa familia, al punto que pasa a ser un objetivo independiente de la persona que van a conocer. Eso me parece caldo de cultivo para rotundos fracasos porque implica no ver al otro. Y si no ves al otro no podés hablar de amor.


Para más info sobre el tema chat, ver mi Manifiesto de chat.

29 comentarios:

Patto dijo...

Debe ser terrible, porque a la necesidad física (de especie) por procrear se le suma la necesidad impuesta por esta sociedad tan hermosa que conformamos.

Me parece bien que les pongas los puntos, pero tal vez es una mejor estrategia dejar esa charla para una segunda o tercera cita. Así no se asustan, viteh.

Marlena dijo...

Coincido 100%!!! Me encanta que existan personas que mantengan sus convicciones más allá de lo que el ritmo de vida actual intente imponer.
Me hiciste acordar a eso que posteé respecto a que ciertas amigas, las invitaban a tomar un café e iban con el vestido de novia en la cartera...
Me resulta tan lógico lo que planteás! es decir, como podés tener un proyecto de familia antes de conocer realmente a la persona? Ese tipo de gente no busca amor, busca estar en sintonía con las "reglas" socialmente aceptadas. Es como el título de la obra teatral "no seré feliz, pero tengo marido", no?
Te mando un besote Sebas!!!

PD: una en contra para vos... te gusta una mujer con nombre de perro!!! jaja. Otro beso...

Carina dijo...

Sebas, llegue a tu blog desde el de Marie...hace semanas q te leo sin comentar, pero esta vez no podia dejar de hacerlo (jajajaj)
Yo tengo 32 y pienso bte parecido a la famosa Vane...quiero decir, a esta edad cada uno sabe en mayor o menor medida, que direccion le quiere imprimir a su propia vida, de hecho, uno ya tomo un monton de decisiones en este aspecto...y resulta que va conociendo gente (hombres en mi caso) con los q uno busca establecer una relacion, y una relacion q perdure (a esta edad me aburri de los touch and go). Y bueno, para q una relacion perdure empezas a ver si las metas del otro tienen algo q ver con las tuyas o son totalmente incompatibles...x que hay bastante de cierto en algo q dice esta chica: nadie cambia radicalmente, menos a esta edad donde uno ya tiene bastante definido hacia donde camina.
Bueno Sebas, te dejo un beso, y espero nuevos posteos sobre este tema;-)


Carina

MrB & Pina dijo...

Perdón, pero, QUE PELOTUDEZ!!!!!

Esa cosa idiota de no ver al otro y pensar solo en el proyecto personal sin importar quien estè al lado..

Por suerte me quedan 2 años para los 30 y 6 para procrear y 30 para jubilarme y 2 para recibirme y ....jajaja DIOS!

Si me preguntas si quiero hijos y formar una familia, qué puedo contestar? Supongo que SÍ, pero esa respuesta creo que viene sola cuando estas con la persona que amas y te dan las re ganas de formar todo con ella...El proyecto en comùn nace de a dos..En caso contrario parece un tràmite...

De todas formas conozco mujeres que se han hecho embarazar a x edad porque querìan un hijo y nada mas...Eso para mi es EGOISMO 100%..

En fin, ojala se encuentren los que se quieren ser susanitos de antemano asi parece un proyecto en un comun y no uno impuesto..

Cel

Minina dijo...

Bueno, que decirte si ya sabes lo que pienso de esto Sebas...La verdad es que o yo realmente soy rara o no soy mujer, porque tengo casi los 30 y no pienso en casarme hoy por hoy y menos en tener hijos (aunque tenga uno). Simplemente porque no tengo una pareja a mi lado que me den ganas de eso.

Creo que cuando uno conoce a alguien primero lo tenes que justamente CONOCER, ver como es en el dia a dia, disfrutar de su compañia, de su amor, gozarlo, tenerlo, soltarlo, dibujarlo, pintar de colores las cosas...en fin...no se si se entendió, pero la idea es que primero disfrutes de la relacion con esa persona, con el tiempo se dará si se casan, tienen hijos (o tienen hijos y despues se casan) o no se casan un carajo y se van simplemente a vivir juntos, pero proyectan de a dos.

Las cosas no las podes preveer de antemano...como podes preveer si la persona que conociste será la indicada para formar una familia? y si te casas, tenes hijos y esa persona es una flor de mierda? que haces? simplemente te separas como si fuera un mero tramite y que el hijo que tuvieron sufra?...nah! eso es un acto egoista para con el bebe y para con la otra persona. Una pareja es de a dos, por algo es PARejas.

Podria seguir, pero sino me hago un monólogo jajajajajaja.

Besotes!.

PD: como es eso que no pensas casarte? ya me sacaste de la lista? no tacho mas los dias del almanaque? JAJAJAAJAJAJAJAAJAJA

JuanT dijo...

Mmmm bueno, es complicado hacer algún aporte a todo esto. Hay veces (y más hoy en día que antes) en que ponerse egoísta parece el camino. La necedad propia le gana a la necesidad ajena, y nunca lo había visto así, pero tenés un punto en eso de que las mujeres a cierta edad buscan un hombre para tener un hijo y etc. Me parece que más allá o más acá todos buscamos algo en nuestra pareja, y si esa persona no cumple con ciertos requisitos (en tu caso, por ejemplo, no fumar) ni siquiera empezamos a considerarla, y con algunas mujeres en sus 30 debe de pasar así, sienten la necesidad de tener un hijo, y descartan automáticamente a cualquier persona que no les proponga considerar el tema desde un principio (más por chat, donde deben coincidir un buen número de gustos para que la persona te considere para algo).
Cual posición es correcta, no sé, me parece que va en cada uno, porque vos no considerarías a alguien que fuma, de la misma manera que yo no consideraría a alguien que no se tome el tiempo para bancarme la razón cuando ando enojado o frustrado, y es lo mismo con las mujeres de más de 30, que no aguantarían un hombre que no piense en el tema de formar familia.
Ya en el tema de cumplir con las reglas impuestas por la sociedad, ni me meto, que si no me voy para largo, y son las 2 de la mañana y mañana a las 7 tengo que estar en pie.

Suerte, nos estamos leyendo.

Sebastián dijo...

Patto,
lo que me parece más terrible es que el poder de elección sana se nubla debido a esa presión y ese apuro genera probables fracasos y una posterior decepción peor.
El apuro puede hasta llegar a ser entendible, pero no creo que lleve a nada copado. O sea, si de casualidad hallan a uno como ellas, genial, pero será más de puro orto que porque hayan estado abiertas a conocer a alguien.
Creo que al charlar saltan esas cosas sin necesidad de hablarlo específicamente. Son demasiado obvias y omnipresentes. Aparte, prefiero asustarlas ;-))

Saludos.

Marlena,
No sé si será algo actual esto, pero sé que no quiero eso. Primero está el conocerse y ver a qué se puede llegar dependiendo de ese conocimiento mutuo.

PD: ¡No te metas con Poppy! ;-))

Carina,
así que pasaste de pasiva a activa, bien!
Yo creo que no pasa por cambiar o por la edad. Yo no digo que no me interesa formar una familia. Simplemente, mientras no conozca a alguien con quien construirla y con quien sienta esa necesidad, no es algo que tenga como meta, justamente porque implica dos voluntades (no la mía sola) y muchas compatibilidades. Es algo que se siente. Yo no lo he sentido y sé que para que lo sienta deben pasar muchas cosas y conocer al otro y estar enamorados. El planteo de las 30-añeras me parece que empieza por el final y eso no me cierra. Si primero no somos nosotros dos y sólo nosotros dos, ni en pedo va a llegar el día que pensemos en ser más. Si no está ese disfrute, en mi caso no puedo llegar a otra cosa porque sería un castillo de naipes sin cimientos.
Yo busco relaciones profundas, no me interesan los touch and go, etc etc y eso no implica que mi meta sea casarme o tener hijos. Me interesa conocer a un otro, sentirla, amarla. Cada cual puede tener intereses en la vida, pasiones, pero de ahí a tener como meta algo que implica a otra persona sin haberla conocido... Mmmh, no, no me parece, y no me seduce la idea de conocer a esas chicas. Quizás podríamos haber llegado a enamorarnos y cumplir con todo eso, pero es algo que ella nunca sabrá si está tan "apurada"...

Besos.

Cel,
te faltó cuanto te queda para casarte y luego divorciarte...

Sabés que en esto pensamos igual. Yo también "supongo que sí", pero eso, nena, bancatela si queres saber, me lo vas a tener que generar, y eso es con tiempo y con cosas en común de los dos, y con amor, mucho amor. No con un fixture de "lo que viene lo que viene". Si queres compartir la vida conmigo, construyamos ese camino de a dos. Y si no tenés ganas de tomar ese riesgo, fusshhh fushh!!!
jajaja

JEJE, podríamos presentarle a alguien a Vane34, no?? JAJA

Besos!

Minina,
Sí, yo creo eso. Esos planteos con los que vienen en vez de generar pasión, ganas, emociones, me generan esa imagen patetica de la mina sentada con los ruleros y uno en chancletas viendo el fulbito y un crio llorando. Dejame de joder. Una cosa no quita la otra pero si vos ya pones primero y como prioritario algo que se construye de a dos, ya sé que no estás abierta a conocerme o amarme sino que me venis a tantear a ver si sirvo para adaptarme a tu plan.

Sobre lo del casamiento, ¿estás apurada? jajaja
Besos.

Juan,
Sí, estoy de acuerdo en que cada uno buscará diferentes cosas, por eso le decía a vane34 que para eso es que elegimos con quién estar. Yo ejerzo ese derecho con ellas y ellas conmigo. Y todos con todos. Y si no eligen y fuerzan situaciones, bueno, eso ya es problema de quienes hagan eso.
Por todo lo expuesto, yo no comparto esa forma de relacionarse con ese plan preconcebido pero no voy a juzgar a esas personas, sólo que no seré parte de una relación con ellas.
Pero cada uno es libre de elegir y hay de todo para todos.
... aunque yo sigo sin encontrar a la que es para mí.

Abrazos.

Mariana dijo...

Sebas, sebas, ¿cómo te respondo? ¡Qué difícil! Por un lado, entiendo tu planteo, me parece coherente y respetable. Por el otro, comprendo a Vane34... a ver si me explico.

Primero: no generalices tanto. Conozco a más de una mina que dejó atrás los treinta y que no quiere tener hijos (alguna de más de cuarenta que no quiere, y no quiso, y que ya le pasó la edad y todo). O sea, es cierto que hay presiones sociales, pero por suerte cada vez hay más mujeres que no se preocupan por ello.

Segundo: vos conocés mi definición del amor (y a los que no la conocen los invito a leerla en http://blogludeces.blogspot.com/2007/06/8-cosas-sobre-m-cadena-bloggleril.html). Sin embargo, yo creo que el amor no es completamente irracional. A ver si me explico: uno puede interesarse y enamorarse de alguien que no conoce muy bien, pero creo que hasta cierto punto uno puede "decidir" involucrarse más a fondo -tal vez no todos puedan, tal vez sólo algunos, yo funciono así-. Quiero decir, conozco a un tipo divino, me parece fascinante física y mentalmente... después me entero de que vende cocaína... CHAU!!! O bien, alguien que no comparta ideas políticas BÁSICAS conmigo (en mi caso, por ejemplo, JAMÁS podría estar con alguien que apoye al Golpe del 76). Para otras personas, el límite es la religión, o bien los intereses comunes, o bien el cuadro de futbol (¿habrá gente tan boluda?).

Bueno, el proyecto de formar o no una familia creo que funciona así. No "nace" espontáneamente porque "uh, qué bueno, pintó tener un hijo", o tal vez sí, pero es algo que quieras o no uno se plantea antes de conocer al futuro padre o madre. Habrá gente que no lo tiene tan "decidido" como las mujeres que vos describís, pero a la vez alguien que de plano te aleja esa posibilidad... bueno, creo que tal vez VOS estás privándote de conocerlas mejor a ellas si manifestás una postura a primera vista tan cerrada (que no es tu postura definitiva, ya que decís no descartar ninguna posibilidad). "No me interesan los chicos y no sé si alguna vez me interesarán" -con eso, cualquiera que mínimamente lo proyecte (no que esté muy apurada ni nada) sale corriendo.

Tengo una amiga que a los 22 rompió una relación con un hombre mayor que ella (37) porque él le dijo que definitivamente no quería tener más hijos. "Hice lo mejor", me dijo, después, "obviamente, yo tampoco estoy siquiera pensando en el tema de los hijos, pero no me gusta saber desde ahora que esa posibilidad la tengo cerrada".

Mariana dijo...

Otra cosa: llámenlo egoísmo si quieren, pero creo que todos tenemos derecho a soñar lo que queremos para nosotros, sin depender de NADIE. ¿No se tiene el derecho a soñar con una familia propia por el sólo hecho de no tener una pareja? ¿Y si tenías todo ese sueño construido, y tu pareja te caga? ¿Tenés uqe renunciar a TU proyecto por culpa del otro?

Alguien me dijo una vez "el amor no tiene nombre y apellido". No creo en las almas gemelas ni en el destino. Creo que al amor, como a los proyectos, se los construye. De a dos. Y de a uno.

ire__ dijo...

completisimamente de acuerdo con mariana.

y la verdad es que te pusiste un poco ortiba con la pobre vane_34.

tenes una gran suerte si sabes lo que querés en la vida. mucha gente no lo sabe.
bueno, asi como hay gente que dice, yo no quiero morirme sin casarme y tener hijos y tienen 35 años (hombre y mujeres eh? aunque el mandato social hace que sean más mujeres pero no me digan que no conocen una pareja donde la mujer no quiso casarse y el hombre si)
mi mama corto una relacion por eso, porque no queria compromiso, casamiento ni hijos (ya los habia tenido con mi papa y el si queria)
podes enamorarte locamente, pero ese amor, ponele que tengas la suerte que prospere en una relacion formal y no quede en solo locura, no te va a venir a salvar si las 2 partes quieren cosas diferentes de la vida.
lo que vos tenes es una resistencia a la idea, no del casamiento, sino de las minas que andan con un radar buscando marido y nadie te culpa. Peor mejor saber lo que quiere el otro de antemano y que el sepa lo que queremos nosotros lo antes posible, para evitar desengaños y frustraciones y sobre todo porque no one it's getting any younger!!!

descubri tu blog gracias (gracias?) a un blog por el que pasé que en el que hablaban mal de vos y vine a upitiar.
No estoy para nada de acuerdo con el escrache, eh? a mi si me gustó y procuparé darme una vueltita nuevamente
saludos!

Sebastián dijo...

Mariana,
Sí, es un tema difícil.
No generalizo, sé que hay de todo, peor también es algo que veo y que existe y es tendencia, como muy bien han dicho los commentaristas tanto por instinto natural como por presiones sociales. Debo reconocer que no soy ejemplar representativo de nada y que parece ser que hasta la parte del instinto natural vino media fallada en mí, jeje.
Pero una vez más te contesto diciéndote que yo no busco una mujer que no quiera tener hijos. No es así, sólo que yo quiero que ese plan, esa necesidad, sea parte de lo que surja de nuestro amor. Que nuestro hijo sea hijo de nosotros dos y el fruto de ese amor, no de un capricho egoísta y de un polvo para ver realizado el sueño de una.
Como no tengo amor ni mucho menos, ni pienso en hijos. Desde mi hoy no me interesa nada relacionado a ellos. Mi historia hace que yo tenga muchas cosas por vivir que aún no he vivido y ganas de focalizarme en mi placer y en alguien que esté en la misma y con ganas de crecer juntos e ir construyendo un camino.

Coincido plenamente con tu definición de amor y también con lo de que el amor no es completamente irracional. Comparto todos los ejemplos que citaste. Uno elige. No estás a merced de algo que escape a tu decisión, a menos que tengas un problema psicológico. No digo que sea censurable que lo tengas, peor que no es sano eso, no lo es. Yo tuve mis relaciones enfermas y sé que se puede caer en eso, y también sé que lo sano es aprender de eso para poder elegir o poner un límite a tiempo.
Sobre el "no sé si alguna vez me interesarán", jeje, ya se lo dije cuando la charla se había ido al carajo y lo dije más con gusto para seguir espantándola! No digo que no lo piense (JAJA) pero entiendo que decirlo no tiene sentido si aún no conocés al otro. En este caso ya había leído suficiente como para saber que no íbamos para el mismo lado. El hecho mismo de que surja el tema hijos y casarse y cosas formales así en una primer charla ya da pauta de prioridades y cosas que el otro tiene en la cabeza a un nivel que uno no comparte y que si le importa tanto, es mejor no involucrarse.

Lo del tipo de tu amiga fue muy claro y ya estando en una relación. Yo no cierro nada a nadie pero si eso me lo discutís sin siquiera saber que pasiones tengo en la vida, qué me gusta, que valores tengo, etc., pues prefiero ahuyentarte porque sé que con vos no me van a surgir las ganas precisamente....
Y soñar podemos soñar todos, pero en estas cosas necesitas de otro para cumplir el sueño y un hijo necesita dos padres que lo amen no una que lo tuvo porque era "su proyecto". Una cosa es soñar, otra cosa es forzar eso a hacerse realidad a cualquier precio. Podés recibirte de contadora gracias a tu propio esfuerzo de estudiar y estudiar pero no podés formar una familia sola por má esfuerzo que le pongas y lo fuerte que sea tu sueño.
Yo creo que se construye de a dos.

Besos.

Ire,
No sé si se trata de saber qué se quiere en la vida... Quizás vane34 lo sepa más que yo. Yo vivo de acuerdo a lo que siento. Sé que eso no me atrae hoy en día y en este estado. No puedo ni quiero hacer futurismo.
No creo que haya sido ortiva sino que ambos evitamos perder tiempo porque ella planifica y yo no planifico.
Sí, conozco hombres ahí al límite que fuerzan cualquier situación para "establecerse" de una vez, y son esos ejemplos los que me demuestran los fracasos una y otra vez.
En efecto, el amor no te salva si no estás en la misma frecuencia, pero eso no lo podés saber de entrada, si querés saltearte todo eso y hacer cuestionarios, joya, capaz te ahorrás tiempo y dolor pero las respuestas que obtengas sin haber vivido el proceso, sin haber conocido al otro y haberte enamorado, pueden ser completamente engañosas. Nunca sabrás lo que podría haber sido. Podés enamorarte, estar todo bien y finalmente darte cuenta que el otro no va para tu lado pero no podés skippear todo ese proceso. Bánquesela, mi'jita, el que quiere celeste que le cueste. Yo no te voy a decir de entrada "sí, quiero hijitos" si me lo preguntás, porque no te amo y no te conozco. Si me enamoro de vos y ambos resultamos estar en la misma sintonía, es esa sintonía la que puede lograr hacer potable y hermosa la idea de formar una familia, porque formar una familia porque se me acaba el tiempo y sin la convicción de entregarle un HOGAR a ese hijo(s) me parece una bestialidad.

Gracias por tus palabras y visita.
Hay de todo dando vueltas por la blogósfera, que cada quien se junte con quien mejor se sienta.
Besos.

Mariana dijo...

Bien respondido, Seba!
Pensamos más parecido de lo que aparenta a simple lectura.
Buen fin de semana y no embaraces a nadie por ahí, eh? :)

marie.y.su.mambo dijo...

Perdón, yo tengo 32 y ni pienso en hijos, de hecho acabo de colocarme un diu, y ni pienso en casarme jajaja...Cualquiera eso de que las minas de treinta piensan en lo de la familia y bla, bla...Bueh, quizas la rara soy yo...Nah, no creo, tengo un montón de amigas, de mi edad, algunas formaron familia y eso, y otras no quieren, estan dedicadas a su profesión, solteras, y si algún día conocen a alguien...veran...de hecho, si algun dia me enamoro, vere, si quiero la familia y eso, q se yo...Igual, media chata la mente de alguna gente con la que chateas, je...Besis...

Sebastián dijo...

Mariana,
Que conste que no emabaracé a nadie estos días sólo por seguir tu consejo, eh. No sé cómo lo logré...

Un beso!

Marie,
Es que cada uno se junta con gente parecida, para hacer un muestreo significativo hay que conocer a gente de fuera del círculo.
Hay de todo, pero no creo que sea tan raro como vos pensás.
Esperemos que tener el objetivo tan claro les sirva para algo. A veces por anhelar llegar a la otra costa y mirarla y mirarla, no ves que al lado tuyo hay un barco esperándote.

Besos.

Nachokhán dijo...

comparto 100% tu posición. Claro, yo tengo 10 años menos... pero pienso pensar así toda mi vida, igual. Me parece algo coherente.. "Casarse y tener hijos" no es un plan, más bien parece una obligación social.

Un abrazo! Chao!

JuLy dijo...

Estoy de acuerdo, con tus palabras, primero se conoce a la persona , despues vienen los planes. No se por que se les dice planes, esas cosas no se planean ... si te enamoras , te enamoras si surge proyectar juntos y trabajar por eso, surge.. pero no se planea.
Planear es idealizar de algun modo, y es lo que pasa casi siempre que lleva al fracaso.
Besos

Laura dijo...

El que tiene ganas de tener hijos, que los tenga, el que quiere casarse que se case.
Me pareces que haces demasiado incapie en algo que es obvio y que da a entender que no queres tener hijos nunca.
Porque es necesario estar y amar a una persona para desear tener hijos?
A mi me gustaria tener hijos y estoy soltera.
Eso significa que al primer flaco que agarre dejo que me embarase? Obvio que no. Obvio que cuando decida concretar mi sueño, va a ser una persona con la que deseo realizar ese proyecto.
Pero si de entradas vas con ese discurso demasiado frontal, asustas.
Sin ofenderte, y te lo digo de onda, viendo tu chat con Vane, das la sensacion que pensas demasiado las cosas...
Si te gusta una chica, no es necesario que pienses en casarte y tener hijos con ella de entrada y tampoco es necesario descartarlo.
El querer tener hijos es una desicion que viene con el tiempo y la pareja. Vos mismo lo decis, pero es OBVIO para cualquier chica mas o menos parada sobre la tierra.
En cambio, si vos lo recalcas tanto, estas descartando a alguien por una cuestion de semantica.
Hay que ser mas flexible y compresivo en la vida.
Mi humilde opinion y consejo es que pienses menos las cosas...

Sebastián dijo...

Bueno, las opiniones están divididas, y más que opiniones, son formas de sentir la vida o de las prioridades.

July,
El amor no se planea, después si estás enamorado planear x objetivo me parece genial. Y también entiendo lo que decía Mariana de que cada uno tiene sueños pero creo que poner un anhelo abstracto a la altura de un plan cuando hay todo un proceso que aún no se ha vivido antes es inconducente.
La idealización creo que pasa por meter al otro dentro de un plan ya hecho, por creer que ese otro se puede adaptar al plan en vez de adaptar el plan al otro (o mejor dicho crear un nuevo plan con contribuciones de los planes de cada uno).
Besos.

Laura,
"¿Por qué es necesario amar y estar con una persona para desear tener hijos?"
Pues vos podés desearlo obviamente, tanto como yo deseo amar a alguien. Los deseos deseos son. Pero yo por más que desee amar a alguien, cuando conozco a una mujer se dan 400 millones de cosas que son las que determinan si va a haber amor entre nosotros o no. La tengo que conocer.
Y quien desee tener hijos supongo que también pasará por un proceso así. Yo no censuro el deseo de tenerlos sino que sin conocer al otro aparezca el plan como la prioridad número 1.
Como le decía a vane34, si yo te asusto, vos me asustaste a mí también.
El tema salió cuando le conté a ella que conocía chicas que YA se querían casar porque tenían ese plan y ella se sintió tocada como si fuera malo "quererse casar", y dejando de lado la parte del plan y la idea preconcebida. Si eso se interpreta como tener mambo con el casamiento o no querer tener hijos nunca, bueno, por algo será, porque ella ya tiene una fuerte idea en su cabeza que la siente amenazada. Prefiero chocar en esas cosas para que quede todo claro de entrada.
Ni pienso ni descarto lo de tener hijos o casarse, Laura. Lo que descarto es a quien no ve al otro. A quien antepone sus propios deseos a la magia de conocer a alguien. A quien tiene una hoja de ruta con el destino pero no le importa mucho como va a ser el viaje, con quién lo va a hacer y todo lo que pueda suceder en él. De hecho, si el viaje lo emprendo con alguien a quien le interese conocerme como a mí conocerla, toda esta discusión no existiría porque las cosas irían surgiendo.
No creo que sea tan obvio y justamente a eso vino mi post. A que yo me encuentro con gente para la cual eso no es obvio y que su deseo propio y los tiempos, etc. los nubla y tienen una necesidad de seguir ese mandato en detrimento de sentirse como individuos.
Son elecciones. Yo no elijo empezar algo con esas ideas de familia e hijos de entrada. Prefiero a alguien que tenga metas propias o deseos en relación a su propia individualidad y no cosas que conlleven a otros. Prefiero compartir nuestras metas individuales primero, nuestros gustos, apasionarnos, sentirnos nosotros ante todo y luego si los deseos que implican a dos surgen, pues bienvenidos.
No entendí a qué te referís con el que pienso las cosas. No sé cómo sería la variante no pensada de todo esto ¿?
¿Meterme con cualquiera y no darle bola a las cosas que se dicen en el discurso?
Yo creo que no se trata de flexibilidad o de comprensión sino de elegir lo que a uno le atrae o lo que sentís que va para el mismo lado que vos. Y por eso me parece bárbaro enterarme cómo piensan las personas de entrada con estos temas, tal como prefiero que sepan que yo también lo pienso y siento así. Así después no terminás esperando o forzando cosas que no existen. Eligiendo tanto podré pasar años de mi vida solo, pero es la elección que prefiero.

Un beso.

Sebastián dijo...

Nachokhán,
"pienso pensar" jajaja. Yo tengo 33 pero probablemente haya vivido menos experiencias amorosas que vos y mi ritmo de vida y relaciones aún necesita mucho por recorrer. Eso es tal vez lo que influye también en mi manera de ver estas cosas comparado con una mujer de mi edad. Por eso, para qué hacer perder el tiempoa alguien que quiere ya acortar pasos e ir de una a lo establecido y soñado por ella si yo no estoy en esa frecuencia? A mí hablame de vos, de mí, de amor, haceme sentir, amor, placer. No estoy para otra cosa sin haberte conocido. Si flasheo y ambos tenemos una frecuencia común pues vamos a seguir juntos y vamos a planear juntos, de eso no cabe duda. Pero eso no va a ser de un día para otro y para cumplir el sueño de antemano. No me gustan los sueños ajenos, si es tu sueño es tuyo, yo quiero el nuestro.

Saludos.

Marina dijo...

maldito sea ayer te deje un mensaje y se me colgo justo internet....tanto escribir para nada.
mas o menos lo que dije fue que entiendo a la mina y te entiendo a vos.
la mina habla desde su edad, debe solo esperar conocer hombres que quieran tener hijos pronto, pero por la edad. yo con 30 ya quiero tener tambien, es una cuestion mas de salud que de otra cosa, la mujer despues de los 30 tiene mas complicaciones en los embarazos y ademas no son tan fertiles. Pero esa mina deberia buscarse un tipo mas grande que ella entonces que quiera lo mismo.
Ahora a vos te veria bien con chicas mas de 25 y menos de 30, que no estan apuradas por tener hijos aun y que a lo mejor quieren prolongar esa etapa del noviazgo que es tan linda.
En mi caso ya pase el noviazgo y tanto yo como mi pareja pasamos por otras relaciones importantes, ahora ya tenemos ganas de tener hijos, aunque lo postergamos por otros motivos aun, economicos, y por el tema espacio. Ahora que nos mudaremos tendremos espacio, el proximo paso es tener un trabajo a tiempo completo yo para poder decir si...estamos con una buena base y de ahi en adelante ver.

la mina no tenia porque decir que delirabas, sino que la mina creo que hablaba desde su punto de vista y no te comprendio, yo si creo haberte entendido, y estoy en eso si totalmente de acuerdo en que las cosas se deben dar si conoces a una persona y ves despues que queres de esa persona, no pasa por que seas un tipo que solo quiere estar con una mina y no quiere nada mas alla.
Sino que si ma¨nana conoces una mina de la que te enamoras quiza es todo para vos, pero quiza pasa un año y te das cuenta que no era lo que esperas, y no vas a querer planear hijos ni nada con ella, por otro lado es bueno que sepas disfrutar el presente, ya que muchas personas aun antes de meterse con alguien ya quieren saber si quieren tener hijos, y entra a soñar y planear y si despues esa no era la persona es re frustrante y esa gente no disfruta la etapa del amor y el romance de el noviazgo en si que es muy lindo.
Es lindo soñar tambien pero a veces hay que tener mas fria la cabeza.
Tambien supongo es importante si ya estas de novio comunicarle a tu pareja tus deseos quiza para con ella, si es que en un futuro queres o no tener hijos.
ya que conozco una pareja que luego de 8 años el la dejo porque ella no queria tener hijos y en su momento ella no fue clara y le dijo que no planeaba tener nunca, pero el creyo que ella camnbiaria de pensar, cuando existia el amor y todo pero la mina no queria y punto y bueno el flaco hizo bien, se alejo de la relacion, no por guacho sino porque la gente madura tiene que separar lo que quiere de lo que no, sino es una perdida de tiempo.
te dejo un besote!!

Anónimo dijo...

Ok, ok...ahora que ya opinaron todos, te digo a vos Sebas: y si a esa linda Vane 34 a la espantaste via chat, de repente, digo, sabia de la existencia de la nebulosa de Ring...ubicaba a Sirio y a Betelgueuse en el firmamento...etc...no le ibas a dar una chance???
Besos

PD: Me voy a cenar a lo de mi hermana...jajajajaja

Sebastián dijo...

Mmm, 34 es muy veterana para mis gustos... ¿Y como sabes que es linda????
mMmmmmh, Sirio y Betelgeuse son muy fáciles, si ubicaba a delta Velorum puede ser ;-))

Saludos ;-)

Sebastián dijo...

Benja de vacas es "anónimo"?? jajajaj

Marina,
si, si, me calaste bien: 25-30 es lo ideal. No me ofendo de 22, 23 tampoco.. JAAAAAA
Ahora, vos sabes.. si yo tuiera que esperar la "base" que vos esperas acá,,, jaja never in the puta life formaría una familia!
Ya se verá lo que sale en su momento. We'll cross that bridge when we come to it.
Y sí, si tenés tan claro eso de que no querés hijos nunca, eso se tiene que hablar.

Besos.

benjamin1974© dijo...

HOla seba,
tanto tiempo!
Que te puedo decir. Entiendo tu posicion y tambien la de ella...
Juzgar en estos casos no creo que sea correcto. Sin embargo me parece que se pueden decir verdades e ideologias pero hay tacticas. Me parece fenomeno que pienses como lo haces... Ahora, no te parece que para conquistar se puede ser un poquito mas sutil? Al fin y al cabo quien habla de hijos la primera vez?
Un abrazo...
Como va el rankeo?

Sebastián dijo...

Hola, Benja,
¿no eras vos el anónimo de antes? Entonces era Mari8e!!

Mmmh, el tema es que yo no estoy conquistando, hasta que no sé si hay algo para conquistar. SI la charla se dio así, y bueno. Prefiero que todo esto salte antes.
Ayer una con la que también charlé bien se enojó porque discrimino a los que fuman para conocerlos. Ella no fumaba pero eso le chocaba. Pues, mejor, si le choca, chau, si no entienden eso que es básico en mi vida, no da para nada. El que no fuma ya de entrada tiene muchas más cosas en común conmigo. Las minas de chat siempre se terminan calentando e insultando cuando no comparten mis códigos o elecciones. Métanse un palo en el toor, yo elijo y no le hago mal a nadie, en todo caso me quedo solo por esas elecciones.

Saludos.

Anónimo dijo...

no Sebas, no era Marie la del post anterior...tenes mala memoria, eh?
jajaja

Sebastián dijo...

Ufa "anónimo", ¿quién sos? Yo con alguien hablé que conocía a Betelgeuse y la Nebulosa Ring... pero es verdad, no me acuerdo! Y si llegué a hablar de eso con esa persona no creo que comente como anónimo!!!
¿¿Quién sos??

Y no fue en el post anterior el comment, fue en este mismo!

Saludos.

Anónimo dijo...

Vane_34!!!!! Quien mas????????
Astronomia + musica heavy + diseño grafico = Vane 34 !!!!!!
Ah! me olvidaba: hablamos bastante mas q lo q pusiste en el post, y la verdad, no me hace justicia, soy profesional, vivo de lo q elegi estudiar, tengo multiples intereses (ademas de pensar en formar una flia algun dia)... te quedaste enganchado con un tema puntual...que para mi no es tan importante como para vos: yo no le dedique un post (quien estara mas obsesionado x este tema?...mmmmm)
Igual no me jode, al contrario...
Besos, me voy a cenar a lo de mi hermana...;-)

Sebastián dijo...

Vane_34,
¿Cómo estuvo la cena?
Quizás no le dedicaste un post porque no tenés blog, jajaja.

Mirá que es chico el mundo que justo terminaste en mi blog..., ¿no?
Así, es "Vane", hablamos mucho más y estuvo interesante, lo puse en el post eso, pero cuando salió este tema la que se sintió tocada fuiste vos, no yo.
Dije "ya se quieren casar" y el "ya" lo obviaste para decir que tenía un mambo con el casamiento, etc. Así que debe ser importante para vos sino no habría sido tema de conflicto. Aparte si tu conclusión fue que tengo "mambos mal", ya está, ¿para qué hablar con un mambeado?
A mí el casamiento no me importa, más allá de todo este revuelo. Es intrascendente, como la religión, y para vos es importante y es evidente que eso se notó en el diálogo. Y está bien. No menosprecio lo que seas o desees en la vida y tus intereses y riqueza personal. No soy quien. Sólo elegí ese tema puntual para exponer mi opinión al respecto, no se trata de hacerte o no justicia a vos. Es genial que hagas lo que deseas y tengas todo eso claro.

Un beso, "Vane_34".